月初大神針對部落格觀察的計算方式提出質疑，主要的問題在於，很多數字之間的是位於不同 scale，把一百公斤加一點八公尺，得出來的數字也許看似有理，但實際上卻可能毫無意義。
部落格觀察所做的事情並不是不對，而是方法上有問題。首先，這個觀察並沒有絕對座標，例如說，如果你要對台灣的大學進行排名，那麼心中就必須要先有幾個參考座標，台大再怎麼排也不應該比淡江差，政大理科再怎麼說也不會贏清大，這是驗證自己計算方式的正確性的一個指標。
再者，不分上下的就是不分上下，差那幾分卻要排出先後是自找麻煩；清大和交大相比，你說一個排第二、一個排第三，誰都不會滿意；但如果說在台清交都在電機領先群裡面，這個領先群和第二群相差多遠，就可以避免這個問題。
不過，先不管這個排行的準確性如何，要消滅一個錯誤的排行，也只有設計出更好的排行榜；君不見台灣教授人人都恨論文的 impact factor，卻因為提不出更好的方式而只能乖乖待宰；天下做的大學排行人人喊冤，但沒有別的參考也沒得選。不管是 alexa, google page rank, technorati 還是部落格觀察，都只是代表一個立場、一個預設。我認為在這個時代，沒有什麼不能排，但排行榜本身也會被排行。反倒是，如果有一個平台是提供這些原始數據，大家愛怎麼計算就可以弄出自己的一套列表，這樣也許會更有意思一些。
再進一步說，這世界上也沒有排行不能做；像我還蠻想做一個記者可信度排行榜，先把所有的記者新聞都收集起來，就算跳槽了也可以追蹤，再由網友針對每篇新聞進行推或噓，這樣出來的排行榜是跨媒體的，同時我們也可以看出這個記者寫的新聞的變化。再更進一步，還可以設計一個 browser plugin，在看新聞自動查詢本篇記者的可信度，並標註在畫面上。不愛惜羽毛的記者及其所屬報社，就會逐漸失去影響力。我認為這是一個監督媒體的可行方式。
不過，我也只是嘴炮而已，有人要寫嗎? :p
[...] 書籤討論 約一小時前 1人 [...]
[...] http://pesty.yichi.org/blog/2006/12/16/rank_or_not/ [...]
有個網站叫做newstrust，不知道是不是你想的那種。
http://beta.newstrust.net/
我覺得剛好最近有人說到我很久沒說的話,
我承認部落格觀察沒有甚麼好公平, 更沒有甚麼好公正,
因為我跟本不相信這些事情…:)
但我相信公開, 而部落格觀察沒有一個數字是黑箱,
當然我們這邊查得到的必然是大家查得到的,
沒甚麼好說公開, 因為必然是公開..
所以當然可以置疑我們的公平公正,
但任何人可以輕易覆置我們的機制,
因為這些都是公開的…
(也因為我為了常常要檢驗抓資料的準確性, 都會設hyperlink去按,
頂多因為時間差或程式更新不夠罷了, 所以看到有人認為我們造假, 這是我唯一反駁的)
只是我之前的文章, 也說明出, 那些完全不能加的東西,
硬加上去沒甚麼意義, 但至少好處是很多排序不會改變,
例如加入 MSN Live Search 後, 我從開跟號變成開立方,
但之後乘上 2 的原因是: 不想讓分數變化太大, 甚至減少,
且更重要是, 最後只是排序做為總排序參考,
乘上2 對序列順序一點影響也沒有…
[...] 書籤討論 2 天前 3人 [...]
所謂排行 以目前的狀況來說
也只是被網友們關注 被點閱瀏覽的次數 以及連結等等的數據
怎麼說他都是在網路上面單一部落格出現的數字加總而已
如果今天一個人的網站 被傳統媒體注意到 並且被報導出來
那麼 他被關注的次數 就會被有點無聊
或是有點好奇的網友們不斷的提昇
就米滷蛋而言 就是一個非常好的例子
但是關注也許只是我剛剛所說的無聊 或是純粹的好奇使然
如果看到的人 沒有做回覆 那 感動就不足夠
我所謂的感動是指 網友們 願意多花一點時間留言回響
或是做引用 或是轉貼傳閱轉寄給他的朋友
有了以上那些動作後 才能表現被關注的部落格
對看到的人得刺激 是足以產生共鳴的
但是 以現有的網路所設定的排行機制而言
並沒有包含回覆和轉寄的數據
而且 有些部落格 也沒有設定回覆和引用
每個部落格裡面的文字 單元 影像 都會給很多人帶來許多的刺激
而刺激後的反應卻不一定會被看到的反應方式表現出來
有些人 在看見彎彎 米滷蛋之後 會很開心的過一天吧
但是 我們卻無法看到
針對那些看不到的影響 就沒有數據可做分析
但是我們也不能忽略看不到的存在吧
喔…希望有人可以看的懂我在寫什麼
我自己都快迷糊了
有些寄居落腳在奇摩部落裡面的朋友
曾經因為點閱率突然下降不見了一堆的問題 而向奇摩抱怨
這也是一種變數吧
還有 有些部落格友
因為個人對於系統或是技術上的問題 會將自己的部落格轉系統
但是在上一個系統中的東西 還是掛在網路上面
在這種重複出現的情況下 是不是會在評比時影響數據
如果是 那麼 有能力多開幾個版本的人 是不是在排行上 就會往前躍進
還有 所謂的影響 是有很多層面的 不同層次生活圈工作圈的話題
對於瀏覽的網友而言 都是不同的 針對瀏覽的網友而言
我想是不需要分類 但是對於不同類型的部落格來說 則是需要被分類的
唯有分類清楚 或是將分析的數據多設幾項 才可以被排行 而排行才能客觀
還有一點 不知道是不是多提的 有許多人是因為想要了解什麼事情
所以才去網路上搜尋相關的資訊 無意間 就點進部落格裡面
間接 或是無關的點閱 也要算嗎
至於新聞記者的可信度 要如何徵信 如何跟進 我想就難了
有些報導則因為記者是特約的 所以根本就沒有屬名
有的呢 則掛上一個某某中心／綜合報導
這樣根本就沒有辦法知道可信度和完整度如何
有的新聞網頁上 可以看讓網友對該新聞去做評比的設定
但是多數是沒有的 就算是有 也不見得有那閒時間去幫忙做評比
除非是針對那新聞而去的人 但是 在這樣的強況下
對A有利的報導 會被B給打負評 而支持A的又會去附議
但是 到底有多少人看這些東西呢 實在是很難說
要建立機制還真是難啊
[...] 如何消滅排行榜與大獎 [前言]無論甚麼排行與獎項都不重要, 而是你的朋友, 你關心的人或關心你的人會不會看, 或者是看 完之後會不會認識你了解你. *1 要我所謂客觀評價部落格觀察, 可能會像 Pesty 所說的, 要消滅掉一個排行榜, 就是做更好的排行榜, 這也是部落格排行開始與後繼的價值. 部落格觀察一開始就有去抓 Blog Influence 及 Technorati 來做二手或三手資料, 也有參考其排行, 甚至事實上在部落格觀察就可以用這兩個做排序. 只是部落格觀察雖然有內建這兩個排行外, 又另 建了四個排行及總排行, 所以說除了單項排行外, 複 數資料的排行就有七個. 而未來部落格觀察還會繼續有新的排行或這是別 人再做排行嗎? 就像是 "熱門菜單" 本質上就是部落 格點閱數的排行, 以及永遠實驗階段的 "活躍度" 這 兩種. 就像是有人對中時華文部落格大獎不以為然, 雖 然我或許該不以為然, 但已經得獎了理論上說甚麼都 是氣短, 只是真正的想法是, 跟一開題的第一句話不 一樣. 不是一個排行榜或獎項就是好的, 而是有更多的 獎項與排行榜, 用各種不同的觀點去評價與排名才是 對的. 所以雖然我贊同 Pesty 所說的話, 但我會修正 成為, 要消除滅一個排行榜的問題, 就是做更多更好 的排行榜, 一定不只一個外也包含原本的, 這概念也 應該用在這次部落格大獎上. 就像是 Jedi, Alice 給我的感覺, 他/她們一直 強調這是舊媒體去評部落格這新媒體那樣, 在部落格 經營者總是半調子的感覺, 但我覺得無妨, 因為部落 客應該去建立一個新的獎項才對. 部落格觀察目前有兩個獎項, 綠眼觀注與藍眼觀 注, 而未來若有經費的情型下, 一定會辦更多的獎項 來去做排行榜外的事. 我不否認這次評審團, 雖然我不會覺得博客來資 料探勘中心該得獎, 但對於組織應用的推薦與創新實 驗的空缺本身比較有微詞, 畢竟這是個鼓勵多於實值 與榮譽, 不會有人拿這獎項過活或說嘴的. 所以後來我在部落格觀察把獎項輸入, 包含中時 的 "嚴選優格", 甚至在輸入到一半, 也了解為甚麼 有不少人也對這個標誌有意見, 但畢竟我認為這只是 個觀點, 而非絕對. 不然到目前為止的綠眼與藍眼也沒甚麼, 甚至是 說綠眼是 100% 客觀分數產生的, 這意義更難去解釋, 不像是藍眼是 50% 客觀及 50% 主觀, 但目前在我的 觀察這兩項都有意義, 如同其他的評鑑. 若要我排除心目中的部落個排行, 我可能第一個 到第十個都是我的部落格或朋友的部落格, 事實上我 對部落格也是如此看待的. 無論甚麼排行與獎項都不重要, 而是你的朋友, 你關心的人或關心你的人會不會看, 或者是看完之後 會不會認識你了解你. 因此我在之前當列出老貓, 阿修, XDite, 等等, 都是排除跟自己有或多或少關係的人, 因為我認為這 兩種是不能比較的. 就像是我在 Bloglines 訂閱方式一樣, 認識的 人是在 Folder 外直接可以看的, 不認識的人寫的再 好也是放在資料夾中, 有空再展開來看, 但請幾位剛 認識的 Blogger 不要介意, 我只是還沒移出來. 雖然部落格觀察本來就有 BlogRoll, 但這個是 沒有數目限制的, 但會做出一個數目有限制的推薦好 友與優良部落格在 "部落格觀察 BlogRoll" 之外, 做為自己與跟別人連結的導引. 但真正要實作的是分類與 Blog Ring, 這個才是 讓我期待的. [後記] 事實上我是很認同 GSLin 說兩種量度不能相加 的概念, 甚至連 Google, MSN, Yahoo 的 Link 計算 方式也不同, 也不該相加, 所以唯一排行的方式, 就 是所有數字都獨立排行才不會有邏輯問題. 只是這又回到原點, 為甚麼要排行, 當排行那麼 多時, 使用者又該如何面對排行, 但只是現在知名的 Blog 排行大概只有 Technorati 吧, 雖然他也是犯 下 GSLin 與 Pesty 所說兩個不同量度亂加…. [連結] 1. 排行榜的迷思 - 能夠消滅排行的，只有更好的排行榜 http://pesty.yichi.org/blog/2006/12/16/rank_or_not/ 2. 部落格排名？ http://blog.gslin.org/archives/2006/12/01/924/ 3. 中時嚴選優格 http://look.urs.tw/showemblem.html 4. 綠眼觀注 http://look.urs.tw/award_green.html 5. 藍眼觀注 http://myzilla.wikidot.com/lookblue 6. 熱門菜單 http://cook.urs.tw/ 7. 我的 Bloglines 訂閱 http://myurl.tw/003h 8. 新仇舊恨 http://jedi.org/blog/archives/005594.html [TAG]Bloglines, BlogLook, 部落格觀察, Blog, 部落格大獎, ********************************************** *1 12/27/06 10:16 pm, 現在在芝山站, 但剛剛是 慢慢走, 幾乎是等掉兩班的, 因為知道現在是人塞人 的狀況, 與其如此, 還不如慢慢來. 12/28/06 11:18 am, 上面那個 TimeStamp 後來 寫不到十幾字, 所以應該是以這個做開始的, 現在在 紅樹林, 雖然是 8:00 就起來了. *2 12/28/06 11:48 am, 過中山站, 就蛂到 Posted by genehong at 樂多Roodo! │15:19 │回應(0) │引用(0) │部落格 回blog首頁 上一篇 [...]
[...] 1. 排行榜的迷思 - 能夠消滅排行的，只有更好的排行榜 http://pesty.yichi.org/blog/2006/12/16/rank_or_not/ [...]
記者排行是個很好的想法，政客選舉支票兌現率也是
類似的想法，我個人覺得都值得去做。
關於政客觀察，下面這個美國的組織做法可參考。
http://www.factcheck.org/
分級而非一個個排序的排行榜這個想法很有趣，對我來說
有點像google分10級的做法。
[...] Pesty：排行榜的迷思- 能夠消滅排行的，只有更好的排行榜 [...]
[...] genehong | 30 Dec, 2006 12:03 [前言]無論甚麼排行與獎項都不重要, 而是你的朋友, 你關心的人或關心你的人會不會看, 或者是看 完之後會不會認識你了解你. 要我所謂客觀評價部落格觀察, 可能會像 Pesty 所說的, 要消滅掉一個排行榜, 就是做更好的排行榜, 這也是部落格排行開始與後繼的價值. 部落格觀察一開始就有去抓 Blog Influence 及 Technorati 來做二手或三手資料, 也有參考其排行, 甚至事實上在部落格觀察就可以用這兩個做排序. 只是部落格觀察雖然有內建這兩個排行外, 又另 建了四個排行及總排行, 所以說除了單項排行外, 複 數資料的排行就有七個. 而未來部落格觀察還會繼續有新的排行或這是別 人再做排行嗎? 就像是 "熱門菜單" 本質上就是部落 格點閱數的排行, 以及永遠實驗階段的 "活躍度" 這 兩種. 就像是有人對中時華文部落格大獎不以為然, 雖 然我或許該不以為然, 但已經得獎了理論上說甚麼都 是氣短, 只是真正的想法是, 跟一開題的第一句話不 一樣. 不是一個排行榜或獎項就是好的, 而是有更多的 獎項與排行榜, 用各種不同的觀點去評價與排名才是 對的. 所以雖然我贊同 Pesty 所說的話, 但我會修正 成為, 要消除滅一個排行榜的問題, 就是做更多更好 的排行榜, 一定不只一個外也包含原本的, 這概念也 應該用在這次部落格大獎上. 就像是 Jedi, Alice 給我的感覺, 他/她們一直 強調這是舊媒體去評部落格這新媒體那樣, 在部落格 經營者總是半調子的感覺, 但我覺得無妨, 因為部落 客應該去建立一個新的獎項才對. 部落格觀察目前有兩個獎項, 綠眼觀注與藍眼觀 注, 而未來若有經費的情型下, 一定會辦更多的獎項 來去做排行榜外的事. 我不否認這次評審團, 雖然我不會覺得博客來資 料探勘中心該得獎, 但對於組織應用的推薦與創新實 驗的空缺本身比較有微詞, 畢竟這是個鼓勵多於實值 與榮譽, 不會有人拿這獎項過活或說嘴的. 所以後來我在部落格觀察把獎項輸入, 包含中時 的 "嚴選優格", 甚至在輸入到一半, 也了解為甚麼 有不少人也對這個標誌有意見, 但畢竟我認為這只是 個觀點, 而非絕對. 不然到目前為止的綠眼與藍眼也沒甚麼, 甚至是 說綠眼是 100% 客觀分數產生的, 這意義更難去解釋, 不像是藍眼是 50% 客觀及 50% 主觀, 但目前在我的 觀察這兩項都有意義, 如同其他的評鑑. 若要我排除心目中的部落個排行, 我可能第一個 到第十個都是我的部落格或朋友的部落格, 事實上我 對部落格也是如此看待的. 無論甚麼排行與獎項都不重要, 而是你的朋友, 你關心的人或關心你的人會不會看, 或者是看完之後 會不會認識你了解你. 因此我在之前當列出老貓, 阿修, XDite, 等等, 都是排除跟自己有或多或少關係的人, 因為我認為這 兩種是不能比較的. 就像是我在 Bloglines 訂閱方式一樣, 認識的 人是在 Folder 外直接可以看的, 不認識的人寫的再 好也是放在資料夾中, 有空再展開來看, 但請幾位剛 認識的 Blogger 不要介意, 我只是還沒移出來. 雖然部落格觀察本來就有 BlogRoll, 但這個是 沒有數目限制的, 但會做出一個數目有限制的推薦好 友與優良部落格在 "部落格觀察 BlogRoll" 之外, 做為自己與跟別人連結的導引. 但真正要實作的是分類與 Blog Ring, 這個才是 讓我期待的. [後記] 事實上我是很認同 GSLin 說兩種量度不能相加 的概念, 甚至連 Google, MSN, Yahoo 的 Link 計算 方式也不同, 也不該相加, 所以唯一排行的方式, 就 是所有數字都獨立排行才不會有邏輯問題. 只是這又回到原點, 為甚麼要排行, 當排行那麼 多時, 使用者又該如何面對排行, 但只是現在知名的 Blog 排行大概只有 Technorati 吧, 雖然他也是犯 下 GSLin 與 Pesty 所說兩個不同量度亂加…. [連結] 1. 排行榜的迷思 - 能夠消滅排行的，只有更好的排行榜 http://pesty.yichi.org/blog/2006/12/16/rank_or_not/ 2. 部落格排名？ http://blog.gslin.org/archives/2006/12/01/924/ 3. 中時嚴選優格 http://look.urs.tw/showemblem.html 4. 綠眼觀注 http://look.urs.tw/award_green.html 5. 藍眼觀注 http://myzilla.wikidot.com/lookblue 6. 熱門菜單 http://cook.urs.tw/ 7. 我的 Bloglines 訂閱 http://myurl.tw/003h 8. 新仇舊恨 http://jedi.org/blog/archives/005594.html [TAG]Bloglines, BlogLook, 部落格觀察, Blog, 部落格大獎, [...]
[...] 探索部落圈影響力的「部落格觀察」計畫 談起「部落格觀察」，現在已然是部落客們耳熟能詳的部落格指標排名服務計畫了。雖然在每個人的心中自己的部落格永遠最好，但也因為有「部落格觀察」這項貼心的服務，讓部落客們多了一些挖掘好站的管道，也可藉此檢視自己的部落格的經營軌跡。 而「部落格觀察」團隊透過「藍眼觀注」、「綠眼觀注」等虛擬勳章制度的設計，更可以鼓舞持續寫作和經營部落格的部落圈朋友們，透過票選的方式獲得繼續向前的動力。 「部落格觀察」雖然是MyZilla計畫中的一個專案，但一推出後旋即造成華文部落格界很大的震撼。最近，也剛剛在第二屆華文部落格大獎中奪得「評審團特別獎」，儘管有人質疑其準確性與公正性，也提出一些建議；但「部落格觀察」團隊為華文部落圈所付出的貢獻不可小覷：這不是一個單純的部落格排行榜，也許把它視為適合自我檢視的里程碑比較合宜。 「部落格觀察」的團隊簡介 要介紹「部落格觀察」，就不可免俗地要為大家介紹這個團隊的三位成員，分別是食夢黑貘、野貓以及愛麗絲（照片由左而右排列）。食夢黑貘是「部落格觀察」計畫的靈魂人物，主要負責系統核心架構的規劃與建置；野貓也負責部份程式的撰寫，另外特別針對版面與功能進行強化；至於曾在「部落格人物」單元中為大家介紹過的愛麗絲，則發揮部落客的專長，主要負責該團隊的客服、公關以及對外發言的工作。 MyZilla團隊的發起人食夢黑貘（Gene）的學經歷豐富，他不但具有豐富的資訊背景，也是資深的電腦玩家。1991年的時候就開始架設BBS站，到了1997年時更一手創建了第一個 BBS 個人站「蛋捲個人站」，目前同時兼具顧問、工程師和3C玩家的身份。 野貓和食夢黑貘一樣同樣是科班出身，早期讀過世新大學平面傳播學系，後來畢業於文化大學資科系，目前在某企業擔任資訊工程師一職。他的程式功力不錯，曾風靡一時的WDBBS，就是他的作品。因為參與「部落格觀察」的計畫，讓野貓因此和網路社群有了更多的接觸，相對的也加強了他的部落格書寫頻率。 至於目前高居「部落格觀察」排名第十四名的愛麗絲，最近重返職場，繼續在網路公司奮鬥。公關的工作看似輕鬆，但她之前賦閒休息時，每天也花了接近一半的時間無償提供客服和偵錯的服務。網友只要有問題，都可以在留言板和部落格上與團隊成員進行討論、互動。 觀察「部落格觀察」 食夢黑貘雖然浸淫網路世界已久，但開始寫部落格卻是去年三月才開始的事。而「部落格觀察」的面世，和他開始寫部落格的起源有著莫大的關係。因為他一直覺得沒有一個好的指引來看哪些人經營的不錯，於是後來寫了一份 We!Blog 企劃，而這也就是「部落格觀察」最早的構想。 如果你知道食夢黑貘一開始只想知道前三十名指標性的部落格是哪些，卻因為計畫推出後大受歡迎而不斷拓展功能的話，應該會跟當初的我一樣瞠目結舌吧！ 「部落格觀察」的雛型緣起於去年三月，正式推出是在去年九月中旬。而最早開始談論「部落格觀察」的部落格文章，可能是愛麗絲的這篇「部落格觀察─華文版的Blog Influence」。當消息曝光後，大家拼命把台灣的部落格加入運作之後，便可得到一份相對的指標排名。 營運至今已有11897個部落格列入排行，其中又有1085個 部落格被認領（797 個認領成功）。如此說來，已有相當比例的臺灣部落格已經被收錄進「部落格觀察」；食夢黑貘曾提到「部落格觀察」尚無創業或商業化的構想，但不可諱言的是其對於學術上的研究抑或商業上的應用，的確具有一定的參考價值。如果你想了解「部落格觀察」的運算方式，不妨參考官方的計算公式。 食夢黑貘強調成立「部落格觀察」最重要的目的，是讓部落客（Blogger）們了解自己部落格經營的狀態與歷史。重點並不在於排名的高低，而在於自己和自己的比較。 雖說如此，但可能有些朋友還是想知道該如何「拉抬」自己部落格的排名，食夢黑貘曾說過一句名言：『大家最想知道的是如何提升（部落格觀察）排行呢？最實際的答案是努力的寫，而寫的文章雖然有所謂容易提升排行的方法，但最重要的是還是忠於自己；但除外就是盡量跟其他Blogger互動，無論是留言、輪播、掛連結，抱持著互助互利的心態，就很快可以提升。』 簡單的說，只要經營部落格夠久、發表文章的頻率也固定（避免三天打魚、兩天晒網），同時善用Blog Roll等連結，經過一段時間的發酵，你的努力自然會反映在榜上。也許，這就是給持續部落格書寫的部落客們最好的鼓勵！ 謝謝「部落格觀察」團隊為大家開了一扇窗，誠然每個人看窗裡窗外的世界都不同，我想探索部落圈影響力這部份的課題，就留待各位部落客去細細品味了。 部落格觀察的官方部落格：http://myzilla.blogspot.com/ 食夢黑貘的部落格： http://blog.yam.com/genehong/ http://www.ithome.com.tw/plog/index.php?blogId=410 http://geneoralspeaking.blogspot.com/ 野貓的部落格：http://blog.wildcat.tw/ 愛麗絲的部落格：http://www.askareiko.com/ 撰文：Vistahttp://blog.vista.twhttp://www.trends.tw [...]
其實谷歌的PAGE RANK，本就是一個超大的依關鍵字排行榜。
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